Mint nyelvésznek, már régen illett volna hozzászólnom a kérdéshez, hogy
mennyire optimális a legoptimálisabb; de mint tanár, rájöttem, hogy ha az
ember kello türelemmel vár, akkor okos emberek együttvéve megtalálják az
optimális "tudományos" megoldást. Most is ez történt a szemünk láttára: a
hozzászólásokból együttvéve kiolvasható a nyelvészet álláspontja ebben a
kérdésben -- eltekintve azokétól, akik szerint a nyelvészetnek ilyen
kérdésekben nem lehet álláspontja.
Ez összefügg azzal, hogy ezek szerint legkevésbé a vitaindítónak tudunk
igazat adni: nem abban, hogy saját normái és tudása alapján hibásnak tartja,
és ezért o maga nem használja a "legoptimálisabb" formát, hanem azért, hogy
hibáztatja ha más használja, sot a diákjait bizonyos értelemben rá akarja
kényszeríteni, hogy ne használják ezt a formát.
Mint egy jeles szerzo hirdeti: "Mindenki másképp egyforma" -- és ez a
nyelvünkre is vonatkozik.
A vitatott szóhasználat is jól illusztrálja ezt. Valóban gyakori eset, hogy
a beszélo egy idegen (eredetu) szóban nem ismer fel valamilyen
jelentéselemet, ezért úgy illeszti be a saját beszédébe, hogy saját nyelvén
megismétli ezt a mozzanatot: pl. ledegradál. De a nyelv belso történetében
is gyakori jelenség, hogy valamilyen jelentésmozzanat megerosítése érdekében
a kifejezésben azt ugyanúgy vagy másképpen megismétlik ("kiteszik"), és
ezáltal az eredetileg adott nyelvi elem többé vagy kevésbé elveszíti eredeti
funkcióját. Pl. a határozott tárgy (azt) "felesleges" kitétele tárgyas
ragozású igék után.
E két mechanizmus egymást erosítve teszi nyelvileg elfogadhatóvá a
legoptimálisabb kifejezést. De hangsúlyozom, hogy ebbol nem következik, hogy
akár nekem (mint magyar beszélonek) el kellene fogadnom.
Csókoltatok minden idiolektust:
SZOLLOSY-Sebestyén András
-----Original Message-----
From: koglist-bounces(a)cogpsyphy.hu
[mailto:koglist-bounces@cogpsyphy.hu]On Behalf Of I Dienes
Sent: Friday, January 14, 2005 10:54 AM
To: Laszlo Mero; Peter Erdi
Cc: etologia(a)yahoogroups.com; koglist(a)cogpsyphy.hu; László Nemes
Subject: Re: Makog-regisztráció
Kedves Péter,
Mint például az analízisbõl tudjuk, valaminek a
maximumából több is lehet. Ez néha a beszélõnek nem
tetszik, ezért valamely más feltétel szerint kiválaszt
magának ezek közül egy maximaximálisat, esetleg
mamaximálisat. Erre persze már azok a beszélõk is
rájöttek, akik az analízis feltalálása elõtt éltek, s
íme lett "legesleg".
Az "én (nõnemû) >egyetlenem<" nyilván csak egyetlen
lehet, rá is vagyok tehát belülrõl érzelmileg és
logikailag is indíttatva, hogy õt ne csak legszebbnek
nevezzem, amibõl ugye több is lehet, hanem
legeslegszebbnek, hogy következetes avagy pontos
maradhassak.
A "legoptimálisabb"-ban - gondolom - az lehet
felizgató, hogy sokan tényleg nem tudják, mit
jelent/ett a latinban az optimális, s nem a fenti,
természetes nyelvi és észi szempontból úgy érzem
elfogadható indíttatásból használják, hanem azért mert
azt hiszik, az optimális egyszerûen csak "jó", vagy
"elfogadható".
Bár a szavak jelentése furcsa dolog: az is lehet, hogy
a XXI. szzd végi magyarban - az eredeti latintól
eltérõen - már tényleg ezt fogja jelenteni a nagy
többség számára, s akkor a nyelvészeti probléma is
elmúlik.
Üdv.
D. István
--- Laszlo Mero <mero(a)phone2play.com> wrote:
Kedves Péter,
az én anyanyelvemen mondunk olyat is pl, mint "a
legeslegszebb lány".
Márpedig ha ez értelmes, miért ne lenne a
"legoptimálisabb" fordulat is az?
És mit szólsz ahhoz, hogy "primus inter pares"?
Merthogy ez is logikai
abszurdum persze, mégis értelmes - és ilyesmit
jelent a legesleg és a
legoptimálisabb is. Az értelem nemcsak logika.
Bocs, én aztán igazán tiszteletben szoktam tartani
embertársaim
bogarait, de néha, minden ötvenedik-századik
alkalommal mégis ki-kibukik
belo"lem egy-egy ilyen válaszka :)
Üdv!
Méro"laci
Peter Erdi wrote:
Kedves Nemes László:
**
legoptimálisabb
**
úgy tanultuk, "optimális" már maga felsõfok.
Bocsánat, a diákjaim már biztos várták ezt a
megjegyzést; mindenkinek van
mániája. Nekem több is, ez az enyhébbek közé
való.
Üdvözlettel
Érdi Péter
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com