Valasz Kampis Gyuri hozza(m)szolasahoz:
Azt hiszem, az alapveto felreertes kozottunk szemantikai. Te az elet
alatt a teljes bioszferat erted, en pedig egy mechanizmust. Ha azt
mondod, hogy a bioszfera nem redukalhato le egy modellre, akkor
nincs vita kozottunk. Ha azt mondod, hogy a fentebb emlitett
sajatos mechanizmus nem redukalhato le modellre, akkor ezt meg
kellene vedeni.
Ezen kivul a tovabbi felreertesek:
1 - Nem irtam, hogy Darwin talalta volna fel a fajokat, vagy az
evoluciot. Azt sem mondtam, hogy a darwini modell az AL fele'
mutatna. Csak azt, hogy modell, es mint ilyen elvileg szimulalhato.
2 - Remelem nem gondolod komolyan, hogy a kepernyon robbano
atombomba analogiajara szamitogeppel generalt (esetleg robbantott)
grillcsirkevel akarok taplalkozni a jovoben. En a strong AL
kifejezest soha nem hasznaltam, sot ha az a szamitogeppel generalt
csirket jelenti, akkor valoszinuleg nem is fogom. Az
'egybemosasnal' arra utaltam, hogy amennyiben egy mechanizmus
leredukalhato egy absztrakt modellre, a modell atviheto mas
hordozokra. Az elvi szimulalhatosag kriteriuma a modelleknek.
Kovetkezeskepp, ha az eletnek van modellje, akkor az elvileg
szimulalhato.
3 - Nem mondtam es nem is gondoltam, hogy 'Neumann az eletet akarta
megfogalmazni' (fogalmazasgatlas). Azt kifejezetten
eszrevettem, hogy matematikai jeloleseket alkalmaz dolgozataban
(izlestelenseg).
4 - En nem az 'ANN' (Artificial Neural Networkokre) hivatkoztam,
hanem 'neuronhalozat modellekre'. Ekozben olyanokra gondoltam,
amelyeket R.D. Traub, D.A. McCormick, es a hasonloak muvelnek.
5 - Nem allitottam, hogy 'az algoritmusok vagy fuggvenyek
osszekapcsolasa barmilyen ertelemben is nem-algoritmikus lenne'.
Amit allitottam, hogy 'az egyszeru (fuggvenyekkel, algoritmusokkal
reprezentalhato) elemek osszekapcsolodasa mar valoban tulmegy az
algoritmus es fuggveny fogalman'. Itt arra gondoltam, hogy nehany
jol definialt atmeneti fuggvennyel jellemezheto absztrakt neuron,
vagy sejtautomata ma'r algoritmussal nem lekepezheto interakciokat
kepes megvalositani.
6 - Lehet, hogy a 'nemlinearis duma' 10 eves, de
(1) Kovetkezik-e ebbol, hogy hulyeseg?
(2) Ezalatt szukebb szakteruletemen, a neurobiologiaban hozott
relevans eredmenyeket.
(3) Ha egyszer valamilyen rendszerben nemlinearis interakciok
zajlanak le, akkor azok meg 10 ev mulva is nemlinearisak
lesznek.
7 - Nem irtam es nem is gondoltam azt, hogy 'az evolucio vagy az
elet lenyege az, hogy "nem akad el"'. Amit irtam, hogy 'legyen az
alkalmazkodas egyszeruen csak annyi, hogy az algoritmus nem akad el
zart hurokban'. Ez csak egy pelda kivant lenni arra, hogy mit ertek
alkalmazkodas alatt algoritmus eseteben.
Nadasdy Zoltan
Show replies by date